东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题 。
2021年 的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会” 的指标。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这是中国必须攻克的大课题 。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程 的地区，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化 的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而 是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策 ，比单纯 的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口 ，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效 。
资料图 ：韩国首尔明洞街头。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高 ，且人力资本 的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力 ，而不仅仅 是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子 ，什么才是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴 、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察，年轻人想要 的是什么 ？
林玲子：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但 是最大的影响 是新冠疫情带来的 ，居家办公的人一下子多了起来，尤其 是2021年，结婚率上升了 。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外 ，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都 是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要 的 。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题 ，不如说是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会 的负担 ，而 是巨大 的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子 ：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做 的是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局 的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利 ， 是因为如今的年轻人与50、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临 的机遇 ，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构 ，而不是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然 是固定 的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定 是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
短评 ：冷门 、逆转 ，正 是世界杯 的魅力所在****** 中新网11月22日电 世界杯小组赛C组第1轮 ，沙特2-1逆转战胜阿根廷爆出大冷门 。阿根廷人早早落入了勒纳尔的陷阱，沙特出人意料的高位防线，让上半场的蓝白锋线无奈加冕“越王”。 与昨天的伊朗不同 ，梅西的点球没有击垮沙特人 的意志 ，上半场剩余时间他们的表现 ，仿佛让人忘记了是阿根廷在领先，同时也让对手忘记了自己在踢世界杯 。谢赫里和萨勒姆两记闪烁着名为“亚洲之光” 的进球让如梦初醒的阿根廷人开始狂攻 。 很可惜 ，在14年 的恩雅玛和18年 的哈尔多松之后 ，他们今天面对着新一尊“叹息之墙”——穆罕默德·奥韦斯。这支沙特表现出超水准 的防守默契程度以及对反击 的坚决投入也令人印象深刻。西亚劲旅在本届世界杯上也许能带来更多惊喜！ 梅西 的世界杯梦想还远没结束 ，但这个夜晚属于沙特阿拉伯 ，属于亚洲足球 。可能人们还在感叹阿根廷 的时运不济，不过冷门 ，逆转，“大卫战胜哥利亚” 的情节还有“小人物一战成名”的戏码 ，这些不也正是世界杯的魅力所在吗 ？
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当地时间11月22日 ，卡塔尔世界杯小组赛C组首轮第一场，阿根廷对阵沙特阿拉伯 的比赛正式打响，这也是梅西第5次世界杯 的首秀。图为梅西带球突破。
